نظرات کاربران درباره کتاب ما چگونه ما شدیم

از خواندن نظرات بعضی دوستان واقعا شگفت‌زده شدم. کاری به موافق یا مخالف نویسنده بودن ندارم اما به نظرم کسی که کتاب می‌خونه باید رفتارش با آدم‌هایی که کتاب‌های درسیشون رو هم نخوندن فرق داشته باشه. این که پیش از خواندن کتابی درباره‌ی محتواش نظر بدیم، به نویسنده و خواننده‌ها توهین کنیم و... در شان کسی که ادعای کتابخوانی داره نیست. در ضمن، ما کتاب نمی‌خونیم که باورها و عقایدمون رو تایید کنیم. تایید پیوسته‌ی افکار و عقاید هیچ تغییری در انسان ایجاد نمیکنه مگر این که متعصب‌ترش کنه. ما کتاب میخونیم تا شک کنیم و بعد باز هم کتاب می‌خونیم تا به نتیجه‌ برسیم و یقین پیدا کنیم. و دوباره کتاب میخونیم تا شک کنیم و این چرخه‌ی رشد فکری رو ادامه بدیم. خواندن و اندیشیدن به نظرات مختلف و گاهی مخالف انسان رو رشد میده و مهم‌ترین وظیفه‌ی کتاب هم همینه؛ رشد فکری. پس پیشنهاد میکنم که چه موافق و چه مخالف هر کتابی رو بدون پیش‌ داوری بخونید. لزومی نداره هر مطلبی رو بپذیریم چون قطعا انسان‌هایی دارای شعور و اندیشه هستیم اما لازمه که هر مطلبی رو بخونیم و بهش بیاندیشیم.

فارغ از محتوای کتاب ، سوالی که همچنان باقی ایست قیمت گزاف نسخه الکترونیکی آن بعد از گذشت این همه سال از نگارش کتاب است..!!!!

من بانویسنده اثرکاری ندارم ترجیح میدم خود کتاب رو که الان درحال مطالعه اش هستم مبنا قرار بدم ..تااینجا که من خوندم با نویسنده هم عقیده ام ..یعنی اینکه عقب ماندگی ما ربطی به اعراب و مارکسیسم و رجال سرسپرده و...به عنوان دلایل مستقیم نداره ...مابایدعلت رو درخودمون جستجو کنیم و از خودمون شروع کنیم .

مردم آمریکا نمیگذارند رئیس جمهور بعدیشان (ترامپ) برجام را پاره کند. ترامپ برجام را در جای امنی در کاخ سفید خواهد گذاشت.( حفظ خواهد کرد) اینها نمونه هایی از نظرات گهر بار آقای زیباکلامه. قضاوت با شما!

نظرشخصی من این است که در بیان حقایق باید عدالت رعایت شود. این کتاب که نگارشی پرسشگر داشت در ارائه ی پاسخها تمام موارد و جوانب را رعایت نکرد. نویسنده علی رغم تلاش در اعلام بیطرفی هوشمندانه مسیر فکری خاصی رامطرح میکند که نهایتا تمام حقایق رادربرنمیگیرد. مجموع این کتاب و کتاب"غرب چگونه غرب شد" از همین نویسنده به من خواننده چندمطلب راالقا میکندکه مهمترینش عدم توانایی ما به بازگشت به روزهای اوج بدلایل مدنظر نویسنده است و تلویحا ذهن منِ خواننده را به این سو میبرد که تمام مشکلات از من است چون ایرانی هستم و از نیاکان من که آزادانه و قبل از هجوم اعراب اسلام آورده بودند. من این نویسنده را نمیشناسم هرچندکه ازمقالات ایشان درمورد تشویق وتهییج جوانان ومردم ملتهب دربحبوحه ی انقلاب ۵۷ درمقاله ای در روزنامه ی پرتیراژ ومشهورآندوران مبنی براینکه"بعد ازشاه نوبت آمریکاس که ازکشور اخراج کنیم"باهمکاری امثال خانم ابتکار اقدام به اشغال سفارت کردندو امروزهمه ازآن تَبرّی میجویند وبرای لگدنکردن پرچمی که خود آتش زدنش را باب کردند از در و دیوار بالا میروند مطلعم. به این معتقدم که انسان ازگذشته خود توبه می کند وقتی به حقیقتی آگاه می شود ومطمنن خداکه آگاه به دلهاس ازومیپذیرد. اما وقتی کسی باوجود آگاهی و ناخشنودی ازکرده مجددا مشابه آن عمل را با شیوه ای دیگر انجام میدهد، این سوال را در ذهنم ایجاد میکند که آیا مثل خوارج و توابین درجهل به سرمیبرد یا مشابه امثال "مِستر جیکاک" موظف به این رویه است.

هههه.عقب ماندگی(( ما ))بخاطر وجود امثال ((شما))ست

ترجیح میدهیم کتاب با این اسم را از کسی بخونم که به ما بودن ما غیرت داشته باشه

ای خداااا...همینمون مونده این بیاد برامون تاریخ بگه

مسخره ترین نظرات لیبرال علیه ایران کاشکی همین به اصطلاح دکتر توضیح میداد چه چوری بهتر شویم نه تینکه همش نوشته های دیگران را کپی کند خواهشا هر کی هرچی میگه سریع مبنا قرار ندهید کمی روی کتاب های خارج میز مطالعه داشته باشید مثلا کتاب (سقوط آزاد) اثر جوزف استیگلیتز درباره اقتصاد جهان رو مطالعه کنید تا بفهمید اقتصاد کل جهان رو به سقوط است و آمریکا بدهکار ترین کشور جهان است ولی این واقعیت ها هیچ وقت به شما گفته نمی شود

چرا ادم باید از روی اسم نویسنده قضاوت کنه واقعا کوته فکری بعضیا در همین حد بیشتر نیست کتاب عالی و خیلی ارزشمندیه❤️

با اینکه هنوز نخوندمش ولی با شناختی که ازش دارم به نظرم ارزش خوندن رو نداره

سلام معمولا در مورد بعضی از کتاب ها بحث های زیادی شکل میگیرد بنده نه به عنوان نظر در مورد این کتاب بلکه در مورد این میخواهم بگویم که آیا دنبال این هستیم که بگوییم حرفمان درست است با میخواهیم یاد بگیریم .کتاب می‌خوانیم تا استدلال یاد بگیریم و بر سر مخالفان بکوبیم یا میخواهیم یاد بگیریم . بعضی از دوستان میگویند چرا از روی تعصب صحبت میکنید تعصب فقط مربوط به اعتقاد به دین و ... نیست تعصب میتواند مربوط به اعتقاد نداشتن به دین و یا یک موضوع نیز باشد در این مورد فکر نکنیم اگر نظرمان بر خلاف بسیاری است پس ما متعصب نیستیم نکته دیگر این کن تعصب چیز بدی هم نیست و گاهی لازم است لازم میدونستم که این ها را بگویم از طولانی شدن متن عذرخواهی میکنم

بنده این کتاب را نخوانده ام و چیز زیادی هم درباره نویسنده ی آن نمی دانم ؛ اما همیشه باید منطقی فکر کرد و حرف حق را قبول کرد حتی از زبان کسی که مخالفش هستید.

اسم نویسنده اش برام کافیه😒😒😒😒عمرا بخوام عقاید این ادمو بخونم

صادق چطور کاذب شد. غرب زدگی جلال را مطالعه بفرمایید از سوال عباس میرزا مینویسد و میگوید هنوز باور ندارند خیلیها عقب ماندگی را ولی در مناظره هایش عملا مواضع قاجاری میگیرد و موشک و اتم را دست و پاگیر میداند!؟؟

به نظرم کتابای دکتر زیبا کلام علاوه بر مفید بودنشون، اخرشون باز و نیاز به کمی تفکر داره و برای دوستانی که بدون هیچ دلیلی اینقدر بی ادبانه توهین می کنند تاسف می خورم

به نظر من اینکه نگاه متفاوتی به عقب ماندگی در ایران داره و به جای عوامل خارجی به دنبال عوامل داخلی میگرده بسیار جالب توجه و تحسین برانگیزه. پیشنهاد میکنم حتی دوستان مخالف آقای زیباکلام هم یکبار این کتاب رو بخوانند

بیش از حد سطحی‌ آنقدر که نویسنده وقت گذاشته برای آسمون ریشمون بافتن و دلایل بی‌ربط پیدا کردن کاش وقت می‌داشت رو مطالعه و تمرکز بیشتر! این تصور سطحی از سیر تاریخ رو هر کسی داره! خیلی مقاومت کردم که تا فصل ۴ خوندم واقعا وقت تلف کردم

مزخرف و سطحی

اینکه یه زمانی چی بودیم وچی شدیم بر هیچکس پوشیده نیست. ما خودمون رو ملت با فرهنگی میدونیم .با فرهنگ بودن این نیست ک به تاریخ پر افتخارمون تکیه کنیم .رفتار حال حاظر ادما فرهنگ یک کشور ومیسازه .عقب موندیم چون ریشه هامو نو نادیده گرفتیم هر چی قبل از اسلام داشتیم رو به زباله دان تاریخ ریختیم وگفتیم تاریخ ما با شروع اسلام در ایران شروع میشه ک حرف بسیار بیهوده وپوچیه واین حرف ها رو کسایی درست کردن ک به نام دین نون میخوردن ومیخورن.دینی به خوردمون دادن ک فقط منافع بعضی ادم ها رو تامین میکرد بدا به حال ما ک دین واقعی هم نشناختیم.عقب موندیم چون سیاستمون دینی شد .

آدمی که تو توئیتر به اشتباه با اکانت اصلیش خودش رو ادم حسابی معرفی میکنه و میگه: " آدم حسابی تر و با سواد تر از زیباکلام تو این مملکت نداریم..." کتابش بخوره تو سر خودش امثال زیباکلام ها که اوایل انقلاب در افراط بودن و حالا در تفریط و در بی ریشگی و بی مبنایی غرق شده ‌اند زیاد هستن. #چالش_آدم_حسابی

بسه دیگه عکس این کتاب و بردارین دیگه تا طاقچه رو باز میکنم عکس این مردک میاد

کتاب بسیار جذابیه و به موضوع از ابعادی که فکر میکنم برای اکثر افراد تازگی داره نگاه میکنه...مخصوصا با قلم جذاب دکتر زیبا کلام که عین صحبتهاش کاملا انسان رو جذب میکنه...

زیبا کلام در این کتاب خود نیز ثابت کرده که با تفکرات نه ساده اندیشی؛ بلکه با کج اندیشی و خود تحقیری قصد سقوط ایران به دره هلاکت را دارند. تشنگان نوکری کد خدا به جای حرکت در مسیر علم و تلاش در جهت خود کفایی تنها در جهت خود تحقیری و وابستگی تنها به غرب حرکت میکنند *****این حقیقت تلخ را یاد آور شوم که ایشان و هم حزبی هایشان همان ها هستند که با تفکرات سطحی و متناقض در اوایل انقلاب نقش انقلابیون افراطی را بازی کرده و اکنون ادعای #روشنفکری دارند. اینان همان صاحب مواضع تند اعدام ها و تندروی های اول انقلابند که اکنون جیغ بنفش خود تحقیری و منت کشی آنان از آمریکا، ادامه روی همان سیر عقب ماندگی است که در کتابشان یاد آور شده. پس ما چگونه ماشدیم؟ جواب ساده است با خود تحقیری و به جای کار و تلاش و توسعه و علم با غربزدگی و مبهوت این آن شدن منتظر کمک اجنبی ماندن توسط امثال آقای زیبا کلام

چه سوتی ای دادی تو توئیتر😁😁😁😁😁

نخوانده ام کتاب را و فقط نمونه را ورق زدم اما ایشان را خوب می‌شناسم برای شناخت سطح تحلیل و اندیشه آقای زیباکلام اگر واقعا جستجوگر و دنبال حقیقت هستید پیشنهاد میکنم متن یا فیلم «مناظره زیباکلام و علیزاده» را مشاهده بفرمایید.

مطالعه این کتاب واقعا اصراف وقت و هزینس

بنظر میرسه تا جا افتادن کتاب الکترونیکی در ایران مسی زیادب پیش رو داریم! ببینید، کتاب الکترونیکی برای صرفه جویی در مصرف کاغذ و کاهش قطع درختان و ترغیب به خرید نسخه الکترونیکی و ترویج کتابخوانی بسیار ارزونتر از نسخه چاپی هست در دنیا. ولی اینجا بدون منطق نصف قیمت نسخه چاپی رو با کلی منت میفروشن ! خواهشا قیمتها رو معقول کنید

بهتون پیشنهاد میکنم کتاب این نویسنده رو مطالعه نکنید چون یک فرد بسیار ضد ایرانی و غرب گرا و طرف دار لیبرال دمکراسیه سادش کنم آدم درستی نیست.تفکرات سالمی نداره. هر چقدر که آقای جلال آل احمد در اثر خوش نام و بینظریش،کتاب غرب زدگی،سعی بر نشان دادن چهره ی واقعی غرب و غربیان و دیدگاه اون ها نسبت به شرق داشت و شالیده ی پیشرفت و خود مختاری یک کشور و مخصوصا ایران،مبارزه و ایستادگی در برابر غرب نشان میداد؛ آقای زیبا کلام با تفکر غرب دوستیش بر تمام زحمات آقای جلال آل احمد خط بطلان کشید

کتاب رو نخوندم،ولی مطمئنم ایشون نه صادقه و نه کلام زیبایی داره شاید کتاب خوبی باشه ولی زیر آوار سیاست دفن میشه

من کتابو خریدم که فصل پنجشو بخونم. در مورد علل خاموشی چراغ علم در ایران و اسلام. تالیف خیلی جالب و مفیدی بود. تاحالا دنبالش نرفته بودم. مطالب جدیدی بود برام. هرچند من از غربزدگی و مواضع سیاسی مولف و نویسنده کتاب خوشم نمیاد اما کتاب ارزش خوندنو داره، حداقل اون فصلش جالب بود

سطحی بکث گرده آخرم نگفت ما چگونه ما شدیم.

از اسم نویسنده کافی است که بدانی با چه شبه روشنفکر غربزده ی خود باخته و سطحی بین رو به رو هستیم

برای من کتاب جالبی نبود. به کسانی که به نوع نگاه ایشون علاقه دارن پیشنهاد میکنم این کتاب رو حتما بخونن

۳۵تومن بدم بابت چی!! انصافا انصاف داشته باشید

می تونید پاسخ به پرسش اسم کتابو تو نظرات مشاهده کنید.

قیمتش به نسبت نسخه چاپی زیاده.تو فیدیبو هم همین انتقاد را داشتم که قیمتها متوازن نیستند.که گفتند حق الزحمه ناشران ، مولفان و مترجمان هم باید لحاظ بشه .درحالیکه به تصور ما در کتابهای الکترونیکی بخش عمده قیمت یعنی هزینه چاپ حذف میشه پس قاعدتا قیمت کمتری باید پرداخت بشه اما نکته اصلی در اینجاست ؛ کتابهای چاپی که تهیه میکنیم در واقع پول محتوای انها را میدیم نه هزینه چاپ و کاغذ را.

همه ی ما با خوندن تاریخ میدونیم که ایران قرن ها پیش، امپراطوری وسیعی بوده که در علم و صنعت و کشاورزی و ... پیشتاز بوده. اما طی قرن ها، وارد وضعیتی شده که جلال و جبروتشو از دست داده و به یه کشور عقب افتاده و جهان سومی تبدیل شده. بعضی ها دلیلش رو حمله ی اعراب میدونن، بعضی ها هم دلیلش رو استعمار غرب و انگلیس میدونن. درصورتی که باید دید چرا ایران باید به اون حد از ذلت برسه و ضعیف بشه که استعمار غرب بهش غلبه کنه؟ چی شد که ما سال به سال ضعیف تر شدیم و اونا سال به سال توانمندتر؟ آیا استعمار حتی مانع کسب علم ما شد؟! همه ی این مدل جوابایی که داده میشه، جوابای خیلی سطحی ای هستن که صرفا برای رفع تکلیف و حذف صورت مسئله هستن. توی این کتاب با شواهد کاملا تاریخی، تاریخ چندین قرن ایران رو موشکافی و تحلیل میکنه. از جوانب مختلف کشاورزی، ارتش، توسعه ی علم و ... یه کتاب کاملا تاریخی با تحلیل های جالب که برخلاف منابع دیگه اصلا تلاش نمیکنه تمام تقصیرهارو به گردن یک عامل بندازه.

خانوم لورنا برین مدیر پزشکی بخش اورژانس دربیمارستان منهتن نیویورک بابت نبود امکانات و نرسیدگی به بیماران کرونا به جنون کشیده شد و متاسفانه خودکشی کرد! این حقیقت تلخ زندگی در آمریکاست، میلیونها آمریکایی بیمه درمانی ندارند ، یک آمریکایی توییت کرده در حالی که پرستاران و پزشکان ما ماسک و لباس حفاظتی ندارند در ایران گروههای مردمی ماسک های با کیفیت کربنی در اختیار مردم می گذارند. برخی از کادر درمانی آمریکا پلاستیک زباله می پوشند. کشورهای اروپایی هم که اوضاع بهتری ندارند و تجهیزات پزشکی متعلق به کشورهای دیگر رو می دزدند ، اونوقت یک عده اینجا کتاب زیباکلام غربزده رو میخونن و حسرت این کشورها رو می خورند!!

فرانسه به خاطر استعمار سیصد ساله ی بیش از نیمی از آفریقا و ب چپاول بردن تمام سرمایه آنها فرانسه شده.فرانسه ای که وقتی الجزایر اعلام استقلال کرد تا از استعمار فرانسه خارج بشه مثل امروز داعش سر مردم بدبخت الجزایر رو برید و با سر بریده آنها عکس یادگاری گرفت.فرانسه اونجایی فرانسه شد که دست بچه های آفریقایی رو به عنوان تنبیه پدران و مادران اونها از بدن اونا جدا کرد. استعمار فرانسه همچنان در آفریقای به اصطلاح آزاد امروز هم ادامه داره و نیمی از آفریقا همچنان دارن سالانه میلیاردها دلار به عنوان مالیات دوران استعمار و خدمات (چپاول)دوران استعمار مالیات میدن. تو کتاب امثال زیبا کلام این چیزا رو نمیشه پیدا کرد چون همیشه چهره ای روتوش شده و پاک از فرانسه و غرب به نمایش میذاره.

عقب‌ماندگی ایرانیان را باعث استعمارشدن می‌داند. وجود عشایر که مدام در حال حرکت بودند و بدین دلیل نیازهای ابتدایی داشتند، بنابراین نیازی به نهادهای پیچیده اجتماعی نداشتند. و همین عشایر مدام به مناطق مسکونی حمله می‌کردند و وقتی فرد باهوشی در بینشون پیدا می‌شد، قدرت را قبضه می‌کرد و تشکیل حکومت می‌داد و تا فرصت به وجود آمدن نهادهای پیشرفته اجتماعی میشد، قبیله دیگری حکومت را به دست می‌آورد و پیشرفت‌های قبلی تموم میشد. وضعیت مالکیت به صورت اقطاع بود، حاکم بخشی از زمین را به شخصی می‌داد، تا درآمد به دست بیاورد و بخشی از آن درآمد را به حکومت بدهد. هر لحظه ممکن بود آن را از دست بدهد یا منطقه بهتری به او بخشیده شود. بنابراین به آن زمین به چشم منبع درآمدی فوری و ترک آن نگاه می‌کردند و خیلی به فکر «توسعه» آن نبودند. کمی هم از ویژگی‌های دوران طلایی اسلام و ترجمه کتاب‌ها توضیح می‌دهد، و چگونگی به زوال رفتن آن.

حیف وقت که بخوای اینو بخونی

خود کتاب جالب و مفیده ولی بعضی وقتا زیاد کش میده مطلب رو و یه چیز رو صد بار تکرار می‌کنه. از کاربرای طاقچه هم خواهش می‌کنم حداقل به عنوان افراد کتاب‌خون از رو تعصب نظر ندبده و حتا اگه با زبباکلام مشکل دارید حداقل اول کتاب رو کامل بخونید، بعد درباره‌ش نظر بدید. مخلص❤️

با اینکه با موضع‌گیری‌های سیاسی نویسنده مخالفم اما کتاب، کتابِ قابل توجهی بود. بعضی گزاره‌هایش نگاه جدیدی به خواننده میدهد. در مجموع تحلیل کلی دکتر زیباکلام از دلایل عقب‌ماندگی ظاهری ایران وابسته به اقلیم و فرهنگ قبیله‌گرایی ایرانیان و عدم توجه به علم بود که یک نوع تحلیل جامعه‌شناسانه_روان‌شناسانه است. از این نظر میتواند جامع نباشد و در دام بعضی ساده‌انگاری‌ها گرفتار شده باشد. متن کتاب هم خیلی روان و قابل فهم بود.

کتاب جالبی است بخوانید

علاوه بر فصل‌های اصلی کتاب که به پاسخ دادن به سوال «ما چگونه، ما شدیم» می‌پردازد، ویراست سوم کتاب شامل یک مقدمه‌ی طولانی و چند ضمیمه‌ی طولانی‌تر هستند که شاید حدود ۳۵ درصد حجم کتاب را شامل شوند. اگر بیشتر به قصد خواندن یک اثر پژوهشی به سراغ این کتاب آمده‌اید پیشنهاد می‌کنم مقدمه را در انتها بخوانید و بروید سر اصل مطلب. مقدمه هم خالی از مطالب خوب نیست ولی علاوه بر طولانی بودن، حال و هوا و لحن مناظرات سیاسی و پرتنش را دارد. ضمایم از این منظر بدترند. امتیازی که به کتاب دادم فقط مربوط به فصل‌های اصلی کتاب است که بسیار آموزنده و لذت‌بخش (و در عین حال دردناک) هستند و کمک زیادی به شناختن بهتر آن‌چه «ایران» می‌نامیم می‌کنند. شاید تمامی ادعاهای کتاب درست نباشند و بسیاری از آن‌ها قابل بحث و تجدید نظر باشند، ولی آن‌چه کتاب را جذاب می‌کند شیوه‌ی تحلیل پدیده‌هاست. - به عنوان مثالی ساده‌شده، دو برادر را در نظر بگیرید که یکی تحصیل‌کرده و ثروتمند است و دیگری معتاد و فقیر. اگر کسی بپرسد که چه‌چیزی موجب شد وضعیت این دو برادر تا این میزان متفاوت شود، خیلی‌ها پاسخ خواهند داد که یکی اراده داشت و تلاش کرد و دیگری بی‌اراده و تنبل بود. چیزی که این کتاب (و بسیاری از کتاب‌های جامعه‌شناسی) به ما یاد می‌دهند این است که نگذاریم این جواب قانع‌مان کند. از خود بپرسیم چه عاملی باعث شد برادر اولی اراده داشته باشد و دیگری ترجیح دهد تنبل باشد. اگر جواب بعدی هم یک مشت برچسب بود باز هم نباید قانع شد و باید به سوال کردن ادامه داد تا به عوامل دیگری که صرفاً برچسب‌های کم‌عمق نیستند برسیم. در این کتاب هم توجیهاتی از قبیل این که استعمار ما را بدبخت کرد، یا غربی‌ها حریص و بی‌اخلاق‌اند و شرقی‌ها اخلاق‌مدار و با مدارا نویسنده را قانع نمی‌کند و زنجیره‌ی سوال‌ها را تا چند مرحله بیشتر ادامه می‌دهد تا به جواب‌های بهتری برسد. البته هیچ کتابی نمی‌تواند تا بی‌نهایت زنجیره‌ی علّت و معلول را ادامه دهد و خواه ناخواه آن را جایی قطع می‌کند و ما را با سوال‌های انبوه بیشتری تنها می‌گذارد. سوال‌هایی که جایگزین سوال اولیه می‌شوند و به مراتب به ریشه‌ی درخت این معما نزدیک‌ترند تا سوال اولیه.

به نظر من کتاب بیشتر عمق غرب زده اقای زیبا کلام رو نشون داده که خیلی سعی در پنهان کردنش داشت . پیشنهاد میکنم کتاب جامعه نخبه کش از علی قلی والا را بخونید اولین چاپ 1367 .تا ریشه ها رو پیدا کنید .

بخاطر اینکه حداقل همه چیز رو تقصیر دیگران نداخته دوست دارم

یک کتاب عالی و فوق العاده، روایتی تاریخی و واقع گرایانه داره. حتما حتما پیشنهاد می کنم که بخونیدش.واقعا دید آدمو باز میکنه. من نسخه چاپیش خریدم.

بی محتوا