نظرات کاربران درباره کتاب غرب چگونه غرب شد؟

سلام. کاربر سعید.ج میشه چارچوب کلی و درکتون رو از اسلام بگید؟ به نظر میاد در زمینه اسلام اطلاعات غلطی دریافت کردین. البته معذرت بابت جسارت بنده

https://www.google.com/amp/s/www.tasnimnews.com/fa/news/1393/06/18/492746/%25D8%25A2%25D9%2586%25D8%25A7%25D8%25AA%25D9%2588%25D9%2585%25DB%258C-%25D8%25A2%25D8%25AF%25D9%2585%25D9%2590-%25D8%25BA%25D8%25B1%25D8%25A8-%25D8%25B2%25D8%25AF%25D9%2587-%25D8%25A7%25D8%25B2-%25D8%25B2%25D8%25A8%25D8%25A7%25D9%2586-%25D8%25AC%25D9%2584%25D8%25A7%25D9%2584-%25D8%25A2%25D9%2584-%25D8%25A7%25D8%25AD%25D9%2585%25D8%25AF/amp جملات جلال آل احمد درباره غرب زدگی

اونقدری که زشت کلام از غرب توهمی دفاع می کنه غربی ها از غرب دفاع نمی کنند

ای وای 🤣🤣🤣

همه جهت دارن جهت داشتن برای نقد دیدگاه فرد نویسنده ی کتاب میشه بد اما جهت داشتن برای ستایش اون نشانه ی آزادگی و دانش هست حتما!

دوستان عزیز حرف بنده مثال طنز بود کاملا مشخص بود . ولی جالبه برام جناب ginu ادعا کردن بنده همه جا از مدرکم صحبت کردم ، بنده کلا دوتا کامنت در طاقچه گذاشتم یکیش تعریفی بود که از کتاب صدام داشتم یکی هم انتقاد به شیوه ی طنزی که به این کتاب داشتم و این کامنتم سومین کامنتی هست که دارم میذارم . به تاریخ این کامنت و کامنت قبلی بنده توجه کنید میبینید نزدیک یک سال بود که اصلا طاقچه رو نداشتم و الان مجدد نصب کردم . در کل جناب ginu این روش کوبیدن کاملا ناجوانمردانه است و پشت بندش اثرات بدی داره ، دیدن که دو نفرهم پشت بند حرف دروغ شما به بنده نقد کردن و بنده رو متهم به لاف زدن کردن با اینکه کاملا طنز انتقادی بنده مشخصه.

بودم بودم مهم نیست هستم هستم مهم هست.

میتونی سخنرانیه برام بفرستی به آیدی prdaneshi ؟

در جواب آقای پورازغدی و کسانی که صحبت های ایشان را در اینجا نقل کرده اند باید گفت: داشتم داشتم حساب نیست دارم دارم حساب است. الان باید دید ما کجاییم و آنها کجا هستند

تو چقد خری!

میدونی لیبرالیسم چند تا نقطه داره؟

کاملا صحیح ملت ایران هر ضربه ای که خورده از جانب امثال همین زیبا کلام ها خورده و جبهه لیبرالیسم شان است.

کجاش اخه خوب بود ؟

خیلی هم خوب بود

خب وقتی یه چیزی شایسته ی لفظ اصلا یا برعکسش کاملا باشه چی باید گفت؟ سیاه و سفید مطلق دیدن ادما سخته اما کتابها بخشی از یه تفکره و میتونه کاملا سیاه یا سفید باشه مثلا یه کتاب کاملا سیاه از یه ادم خاکستری که یه نقطه ش کاملا سیاهه و همین نقطه شده منبع کتابش یا برعکس البته جواب من در پاسخ شماست که گفتین سیاه و سفید دیدن مسائل نشون از خامیه و از قید سنگین هم حتی المقدور استفاده نکنید وگرنه در جواب خود متن کتاب نیست

جناب مهران بسیار عالی ...

سیاه و سفید دیدن مسائل نشان از خامی داره، توصیه می کنم از قید های سنگین مثل «اصلا» حدالمقدور استفاده نکنید نام نویسنده هم صرفا جهت مزاح به کار رفته اینجا، نوشتن بی طرف تاریخ کلام رو به خودی خود زیبا می کنه

آقای همت ما واقعا از نظرات شما استفاده می کنیم 🙏🙏🙏🙏🙏

مشکل اساسی این کتاب جدا از مسئله ی نبود منابع و نام نامه و فهرست در انتهای کتاب این است که آقای زیباکلام اصلا نظریه ای برای غرب شدن غرب در این کتاب مطرح نمیکنند که خواسته باشند آنرا اثبات کنند. این کتاب صرفا تاریخ مختصر غرب است بدون این که بخواهد یا اصلا بتواند چگونگی غرب شدن غرب را توضیح دهدو از نظریه ای در این خصوص حمایت کند. این که غرب چگونه این غرب قدرتمند امروز شد با ردیف کردن تاریخچه که تبیین نمیشود. وانگهی ایشان در همه جای کتاب شرق را با جهان اسلام یکی گرفته و برای مثال هیچ نیم نگاهی هم به تمدن بسیار عظیم چین که سرچشمه بیشتر اختراعات امروزی است ندارد. به هیچ وجه تقابل آشکار میان پادشاهی ایران پیش از اسلام به عنوان جهان استبداد و دولت شهرهای یونان به عنوان گهواره دموکراسی و جهان غرب امروز را مورد توجه قرار نداده. به تمدن یونانی بسیار کمرنگ برخورد کرده و نقش و اهمیت انرا در غرب و ارزش هایش نادیده گذاشته. تفاوت میان دو دین اسام و مسیحیت و نقشی که پیامبران آنها در ادامه تاریخ داشته اند را اصلا درک نکرده. و هزار و یک مشکل دیگر. این کتاب اصلا هیچ نکته ی جدید و یا اصلا قدیم اما مهم را برای خواننده ایرانی روشن نمی کند. فقط نام نویسنده بوده که باعث فروش ویژه این کتاب شده. طباطبایی

عرض ادب جان جانان. تشکر از پاسخ و تعامل خوب شما. بدون تردید هر علمی بر دوش گذشتگان خود ایستاده و استوار مانده است. هر کتاب و مقاله و پژوهش علمی جدید ، مسبوق به سابقه و مبتنی بر پیشینه مطالعاتی و زحمات و مجاهداتی است که دیگران در آن موضوع هرچند به قدر یک صفحه کشیده باشند.! بدون تردید هرکتاب علمی و حتی مقاله ، هرچند بدون مراجعه مستقیم به منابع و رفرنس نوشته شده باشد ،باز هم بدون منبع نیست. بلکه دارای منابع و یادداشت‌ها ی درونی و در ذهن و خاطر نویسنده است.! فرموده اید که در یک نهاد پژوهشی فعالیت می کنید. بله! در مراکز پژوهشی سعی بلیغ بر این است که هر نوشته ، هرچند اندک مبتنی بر ذکر یادداشت و پاورقی و منبع باشد. اما بدون شک نمی توانید بگویید کتاب هایی را ندیده اید که بدون ذکر منبع بوده اند.! این روش تا اندازه ای در غرب معمول است و هستند نویسندگانی که کتاب های خود را بدون ذکر منبع منتشر کرده اند. و در ایران نیز چند سالی است که از طرف بعضی اساتید این کار اتفاق می افتد.! من الان در مسافرتم و به کتابخانه ام دسترس ندارم اما فکر کنم که کتاب ( جامعه شناسی ) به زبان ساده ی ایشان هم بدون ذکر منبع باشد. فرجام سخن اینکه ذکر هر منبعی که حتی یک کلمه از آن استفاده شود نه تنها امری علمی بلکه اخلاقی نیز هست. و گرنه سرقت علمی تلقی می شود.!! در مورد کتاب " غرب " دکتر زیبا کلام یقینا این امر نیز صدق می کند. اینجانب خود را از هرگونه سوگیری و قضاوت ارزشی مبرا میدارم و با توجه به دلایل ذکر شده عدم ذکر منابع را در مورد بعضی کتابها که محتوای آنها در کلاس درس طی چندین نیمسال و سال تحصیلی و در تعامل مستقیم با دانشجویان پرورانده می شوند را چندان ضروری نمی دانم . اگرچه ذکر منبع امری اساسی و اجتناب ناپذیر است. دکتر زیبا کلام خود متذکر می شود که کار تهیه ی منابع آن توسط خانم دکتر زیبا کلام و همکارشان به دلیل فرصت پیش آمده ی چاپ ، نیمه تمام و مسکوت ماند.!! همانطوریکه می دانید منابع غرب شناسی در ایران بسیار محدود است و در سال های اخیر بنا به ضرورت مقالات و آثاری به رشته ی تحریر در آمده است که رویه ی دیگری برای (شرق شناسی ) است. در پایان ضمن احترام به دیدگاه شما ، عدم ذکر منابع را با توجه به ضرورت و جایگاه و اهمیت محتوا و یکی دو عامل دیگر که بطور تلویحی به آنها اشاره شد ، نقص ندانستم. و گرنه بیان reference امری اساسی و الزامی است. با سپاس بیکران و ادای احترام به جنابعالی و دیگر خوانندگان فرهیخته.

الحمدلله رئیس جمهور محبوب آقای زیباکلام که در زمینه سیاست های کلان اقتصادی و سیاسی موافق با تفکرات ایشون بودند، در انتخابات 92 و 96 رای آوردند و بالاخره مملکت ما با کدخدا مذاکره کرد و مسیر پیشرفت و توسعه رو پیمود. خدا روشکر که رئیسی رای نیاورد که دلار 8 تومن نشود! یا پراید 40 میلیون نشود! خدا رو شکر که در مملکت ما دیوار نکشیدند، قیمت ارز لحظه ای عوض نشد، و ما امروز در ظل تفکرات دکتر زیباکلام، تئوریسین آقای روحانی در شادی و خوشی به سر میبربم و اقتصادمون از اقتصاد آلمان هم بهتر شده! خدا رو شکر که تندرکها و دلواپسان رای نیاوردند، خدا روشکر که مسیر اعتدال، تدبیر و امید را پیمودیم! شما این پیام رو فروردین 96 نوشتید، و من این پیام رو در اسفند 99 دارم مینویسم! امروز میتوانید مشاهده کنید که تئوری های زیباکلام چه بر سر اقتصاد کشور آورد!

مطلب شما برای 5سال پیش است و من 5سال پس ار نگارش مطلب شما پیام میگذارم امروز بیش از هر روزی مشخص شده که این تئوری های امثال آقای زیباکلام است که مسبب ناکامی های توسعه کشورمان میباشد. آقای دکتر زیباکلام که میفرمایند سلول سلول بدن من لیبرال است، تئوریسین دولتی هستند که 8 سال با اجرای لیبرالیسم بلایی بر سر کشور آورده اند که امروز همه مردم مسبب آن را نفرین میکنند.